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 [Bandes] Limitation de membres

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lunar
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Bandes jouées : Skavens, Soeurs de Sigmar, Culte Possédé
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MessageSujet: [Bandes] Limitation de membres    Lun 12 Déc 2011 - 22:52

Voila je me pose quelque question sur la limitation des membres d'une bandes.

Cad que je trouve par exemple que 20 Skavens c'est très bien, vu leurs prix et l'équipement qu'ils peuvent recevoir tout au long d'une campagne c'est bon.

Mais la limitation de certaines bandes me pause problème, exemple :

12 pour les Répurgateur : pourquoi si peut ? Le prix des membre n'est pas excessif et au final même full équipé ils resteront loin d'une bande skavens.

15 pour les Vampires : pourquoi alors donné des Zombies à 15 co qui me donne envie dans avoir au moin 10 mais du coup impossible de prendre des goules ou des loups. (oui je sais, histoire de compenser le vampire a 110 co et avoir un nombre correcte de figu, mais on ne donne pas la même chance au Possédés ^^)

Bref est-ce que j'ai louper une règle dans le bouquin principal et au bout d'un moment le nombres de guerrier peut augmenter ?
Ou alors les campagnes ne doivent pas durer trop longtemps si non on a trop de pognon et à part engager des perso ou des franc tireurs on ne sais plus avancer ?

Voila voila merci de m'éclairer sur quelque chose qui me semble simple mais finalement je n'en suis plus sur ^^
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Ashuryan
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mar 13 Déc 2011 - 12:23

En ce qui concerne les Répurgateurs ont peut avoir 12 personnages Humains

tu rajoutes 5 chiens de guerre et après tous les FT.

On peut monter une bande de 20 figurines facile sans trop forcer

13 personnages humain répurgateurs, 5 chiens, le halfing et l'éclaireur elfe.

donc 20 c'est une très facile. Pour les morts vivant je sais pas du tout.
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DocFumble
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mar 13 Déc 2011 - 13:55

Est tu sur que les animaux (les chiens de guerre) ne comptent pas dans le maximum de figs dans la bande?
Il me semble qu'ils y sont malheureusement inclus, de même que les loups funestes, les loups nordiques et autres sang froids pour d'autres bandes.

En tout cas on peut acheter des chiens de guerre en équipement, un par héros. Mais c'est valable pour toutes les autres bandes.
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Ashuryan
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mar 13 Déc 2011 - 14:09

DocFumble a écrit:
Est tu sur que les animaux (les chiens de guerre) ne comptent pas dans le maximum de figs dans la bande?
Il me semble qu'ils y sont malheureusement inclus, de même que les loups funestes, les loups nordiques et autres sang froids pour d'autres bandes.

En tout cas on peut acheter des chiens de guerre en équipement, un par héros. Mais c'est valable pour toutes les autres bandes.

confère la règle Animaux p54 du Livre.

les loups funestes ne sont pas considéré comme animaux.

Enfin après chacun interprète comme il veut je pense
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urochnor
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mar 13 Déc 2011 - 15:42

Les chiens de guerre des répurgateurs sont des hommes de main qui comme les loups funestes comptent dans le nombre maximum de types dans la bande...

Par contre les animaux "chiens de guerre" présents dans le chapitre équipement sont considérés comme des objets et peuvent étres achetés par tout le monde comme des équipements normaux à raison de 1 par héros si ma mémoire est bonne.


Citation :
En ce qui concerne les Répurgateurs ont peut avoir 12 personnages Humains

tu rajoutes 5 chiens de guerre et après tous les FT.

Donc ça non. 12persos humains/chiens de guerre en homme de mains compris. +les FT+les chiens achetés dans l'équipement du héros. (avec jet de recherche et tout)

Le souci étant évidemment que toutes les bandes ont accés aux équipements et aux FT, et que du coup les répurgateurs ont effectivement un gros malus avec leur limitation à 12...(lié selon moi au fait qu'ils sont la seule bande de mercenaire humain a avoir un mage)


Quand au skavens leur limitation est tout à fait excessive...Mais c'est de loin la meilleur bande de base et ce n'est pas nouveau ^^

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DocFumble
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mar 13 Déc 2011 - 15:56

Je le concède, la limitation des répurgateurs est désavantageuse et ne se justifie pas tellement

Néanmoins, compte tenu de l'efficacité des chiens de guerre, de leur excellent rapport qualité/prix, de leur rapidité et de leur rôle de chair à canon optimal. les répurgateurs ont tout de même l'avantage de pouvoir véritablement constituer une "meute" de chiens impressionnante (5 chiens hdm et 6 chiens équipements, un par héros, soit potentiellement 11 chiens) C'est quand même vachement balèze. (mais la limitation à 12 reste quand même un gros désavantage).
Être limité à 12, ça veut dire aussi économiser des sousous sur l'entretien, histoire de se payer tout plein de francs tireurs et d’équipements délire.
L'idée est d'essayer d'utiliser cette limitation comme une spécificité à exploiter plutôt que comme un handicap.

Je crois qu'il existe déjà un sujet dédié aux répurgateurs qui pousse tout ça plus en détail.
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Ashuryan
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mar 13 Déc 2011 - 19:39

les Soeurs de sigmar ont un mage aussi.

La matriache utilise la magie de sigmar tout comme le prêtre de guerre.

donc si les chiens sont prit en compte dans le nombre max de guerrier je ne comprends pas.
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DocFumble
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mar 13 Déc 2011 - 21:10

Oui c'est une particularité assez bizarre.

En tout cas c'est amusant de constater que cette structure de bande a été reprise quasiment à l'identique pour la bande des horned hunters, de nemesis crown
http://cianty.ashtonsanders.com/nc/pdf/nc-03-06-hunters.pdf

C'est presque un copier coller des repurgateurs. 1 chef, 3 héros avec des stats de base et une petite règle spé, un prêtre. Des chiens, des mecs de base et des spécialiste du close avec une règle de psychologie.

Et ils sont, eux aussi, limités a 12.

Cette "architecture" de bande (comme on en retrouve souvent) semble donc avoir une logique qui fonctionne.
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urochnor
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mer 14 Déc 2011 - 8:17

Citation :
les Soeurs de sigmar ont un mage aussi.

Je pense que la grosse différence c'est que les répurgateurs ont accés aux armes de tir des autres bandes humaines, et que leurs hommes de mains sont nettements plus efficaces à la création de la bande.


Pour les chiens c'est le méme probléme que pour les loups; c'est sympa au début contre des types de base, mais dés que l'ennemi commence a monter en xp ça montre trés vite des limites.
Du coup c'est un bon bonus au début mais ils sont ensuite appellé à disparaitre au profits des goules et des flagellants. Alors la bande pleine de chiens, je doute un peu...


Pour rebondir sur les restrictions, toutes les bandes "d'élites" sont limités à 12, genre les races spéciales style elfes et la plupart des bandes provenant des supléments. ( ce qui en rend certaines tout à fait inutile cf la bande de la liche )
Personnellement je trouve aussi ce malus excessif pour les répurgateurs qui devraient étre à 15 comme tout le monde. A modifier avec la table ou tu joues donc.

Pour les zombis dont on parle au début, la solution qui existe toujours c'est de les compter comme des rats géants, donc hors du total max pour de vrais marées de morts vivants, soit de les compter pour 1/2 ou 1/3 d'un type normal.
Sans ça effectivement on n'en voit quasiment jamais sur les tables.
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Ashuryan
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mer 14 Déc 2011 - 9:25

urochnor a écrit:
Citation :
les Soeurs de sigmar ont un mage aussi.

Je pense que la grosse différence c'est que les répurgateurs ont accés aux armes de tir des autres bandes humaines, et que leurs hommes de mains sont nettements plus efficaces à la création de la bande.


On a juste les héros qui peuvent tirer et on a l'arbalète et les pistolets. les soeurs ont toutes une ct de 3 au mini et elles ont la fronde

bon effectivement il y a les flagellants, mais 55 co mini, avec une limite de 5 et en ce qui concerne les séides c'est à oublier^^

12, donc un max de ft en faite^^
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DocFumble
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Mer 14 Déc 2011 - 22:56

On a l'arbalète, les pistolets, et aussi l'arbalète de poing qui leur est une arme spécifique, et un atout non négligeable.
Les soeurs n'ont pas de compétences de tir.

(j'essaie de trouver des arguments pour justifier cette limitation.. c'est vrai que c'est dur.)



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JCK
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MessageSujet: mage soeurs de sigmar   Jeu 15 Déc 2011 - 16:13

Ashuryan a écrit:
les Soeurs de sigmar ont un mage aussi.

La matriache utilise la magie de sigmar tout comme le prêtre de guerre.


Bonjour,

[Petit HS] : Un mage? j'ai loupé quelque chose! Dans quel texte officielle s'il vous plait on peut trouver ça?Un TC? ça m'intéresse... Very Happy Merci![Fin du HS]

cordialement, Jck
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Jeu 15 Déc 2011 - 18:38

Il parlait de la Matriarche sigmarite (le chef) qui utilise les prières de sigmar, comme le prêtre guerrier.
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Ashuryan
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Jeu 15 Déc 2011 - 18:43

Merci Doc

enfin quoiqu'il arrive je suis répurgateur dans l'âme ou sinon je joue les Soeurs
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JCK
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MessageSujet: soeurs de signmar   Jeu 15 Déc 2011 - 18:47

DocFumble a écrit:
Il parlait de la Matriarche sigmarite (le chef) qui utilise les prières de sigmar, comme le prêtre guerrier.

Bonsoir!

Ah ok! Very Happy Sur le coup, je croyais qu'il y avait eu un add-on quelque part des règles qui permettaient en plus de jouer un mage (un mâle quoi...) parmi les soeurs de Sigmar! Merci pour la précision!

cordialemnt, JCK
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MessageSujet: Re: [Bandes] Limitation de membres    Ven 16 Déc 2011 - 9:20

Bah y'a bien un franc tireur soeur de sigmar/mage, mais du coup elle s'est fait viré de la bande. Normal quoi.

Et comme le disait DocFumble je faisais effectivement référence au fait qu'au contraire des autres bandes de mercenaires humains, les répurgateurs et les soeurs avaient accés à un type ayant des pouvoirs.
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MessageSujet: halfing   Ven 16 Déc 2011 - 10:39

Bonjour

quant à la limitation, tu peux l'outre passer de +1 avec la venue d'un halfling dans ta bande (voir règle spéciale Halfling page 149 du Livre de règles Mordheim) :

En gros, ça permet d'ajouter une fig dans ta bande hors choix de héros grâce au cuisto Halfling, une option qui peut être intéressante...

Cordialement, JCK
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