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 arme à 2M et cavalier

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Bru
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MessageSujet: arme à 2M et cavalier   Mer 10 Juil 2013 - 20:48


Vu que je n'ai pas trouvé de réponse dans mon livre de règles je me demandais si un cavalier équipé d'une arme à deux main à le droit à un bonus de +2 en force en charge ( comme avec la lance de cavalerie ), ou bien si ce bonus n'est que de +1 comme pour les règles de warhammer battle ?
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Niko
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Mer 10 Juil 2013 - 21:02

Une arme à deux mains donne un bonus de +2 en force en permanance, le fait de monter à cheval ne modifie rien à ce fait.
Les règles de Warhammer qui ont servi de base aux règles de Mordheim sont celles de 1999, autant dire que celles de Warhammer aujourd'hui n'ont plus grand chose en commun, donc il n'est pas fiable de s'y référer pour comprendre Mordheim.

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Bru
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Mer 10 Juil 2013 - 21:07

Niko a écrit:
Une arme à deux mains donne un bonus de +2 en force en permanance, le fait de monter à cheval ne modifie rien à ce fait.
Les règles de Warhammer qui ont servi de base aux règles de Mordheim sont celles de 1999, autant dire que celles de Warhammer aujourd'hui n'ont plus grand chose en commun, donc il n'est pas fiable de s'y référer pour comprendre Mordheim.

En fait je n'ai pas encorre le nouveau livre de règles de warhammer ^^, donc un cavalier armé d'une arme à deux mains gagne +2 en force en permanance ? du coup mieux vaut l'équiper d'une arme à deux mains plutot que d'une lance de cavalerie qui n'octroie se bonus que lors du tour de charge non ?
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Magnifico Giganticus
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Mer 10 Juil 2013 - 21:30

Ca se defend ^^ mais la lance de cavalerie permet elle de taper premier? si oui ce serait son avantage par rapport a la deux mains qui frappe derniere d'emblee ....
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Flint*
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Mer 10 Juil 2013 - 21:53

bein vi mon LOUIS Wink la lançe fait logiquement plus de 2.50M au minimum donc logique que ta lançe touche en premier
avant meme que tu sois au contact avec la victime

ensuite faut rester dans la logique du combat le +2F prend en compte la vitesse et le poids du cavalier et son cheval
(je trouve meme peu le +2) ensuite ta charge fini la lance n'est plus utile au combat elle est meme encombrante et peu pratique (donc plus de bonus) de plus si on suis la logique il te faut une main pour diriger ton cheval et une autre pour tenir ton arme donc pas d'arme à deux mains à cheval Wink

c'est que mon avis
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Magnifico Giganticus
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Mer 10 Juil 2013 - 22:14

Ni de bouclier .... hors les cavaliers vouarmeuresques ont tjrs eu un bouclier ce me semble ^^ (Mon Jacques ^^) mais bon vouarameur et la logique.... hihi ^^
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Niko
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 0:18

En principe si on se limite au règles simplement, la lance de cavalerie ne s'utilise qu'avec une main et que du coup on peut porter un bouclier avec, voire même une arme supplémentaire puisque rien ne précise le contraire.
Pour ce qui est de frapper en premier, ce n'est que grâce à la charge que ça se produit (tout comme le +2 en force d'ailleurs), donc si on se fait charger, la lance de cavalerie est totalement inutile.

Encore une chose, rappelez vous qu'il existe aussi dans Empire en Flammes le Marteau de cavalerie.
C'est un marteau qui s'utilise à 2 mains et donne +1 en force. (12 CO et rare 10).
Arme à 2 mains : Un Marteau de cavalerie se manie à 2 mains et interdit l’utilisation simultanée d’un bouclier, d’une rondache ou d’une arme additionnelle au corps à corps. Un guerrier portant un bouclier obtient toujours sa sauvegarde de
+1 contre les tirs.
Charge de cavalerie : Un cavalier armé d’un marteau de cavalerie reçoit un bonus de +1 supplémentaire (soit +2 au total) lorsqu’il charge avec sa monture. Ce bonus ne s’applique que lors du tour de charge.
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Magnifico Giganticus
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 7:57

Donc il a +2 en charge au marteau de cavalerie.... et peut utiliser en plus un bouclier ou une seconde arme? Smile
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Niko
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 12:56

Marteau de cavalerie s'utilise à 2 mains, le bouclier c'est que contre les tirs et pas de deuxième arme. Par contre, +1 en force tout le temps (c'est aussi fort que la hallebarde) et en prime ça passe à +2 en charge sans être obligé de frapper en dernier, c'est moins pire que l'arme à deux mains et c'est mieux que le fléau.
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Bru
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 19:28

Donc sa nous donne :
-Arme a deux main +2 en force mais frappe en dernier
-Lance de cavalerie +2 en force lors du tour de charge puis plus rien
-Marteau de cavalerie +2 en force en charge pusi +1 en force le reste du temp

Pfiou faut le retenir tout sa ^^, donc si je met une arme a deux main à un cavalier en fait il ne gagne aucun bonus du fait qu'il soit monté il utilise éxactement les meme règles que s'il était à pied ( +2 en Force, frappe en dernié ) bizarre tout de meme avec l'élan de sa monture il devrai pouvoir frapper avant le simple soldat armé d'une masse ou d'un marteau
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 19:55

Si on devait apporter des modifications à chaque arme dès que le gars qui s'en sert monte à cheval, il faudrait revoir tout l'arsenal de Mordheim, ce serait un boulot de fou... Le fait que rien ne change c'est pas concernant la logique, mais pour simplifier à mon sens.
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 20:02

pourtant la logique c'est simple et efficace

question si ton cavalier a une arme a 2 mains, qui conduit le cheval ?

la lance de cavalerie se bloque sous le bras d'armes et la main d'arme ensuite le cavalier change d'arme
soit pour une lame 1 main soit un bec de corbin dit marteau de cavalerie voir tout autres armes a 1 main , tout ça en logique

si le cavalier souhaite utiliser une arme a 2 mains il doit descendre de cheval ( le cheval n'a aucune attaque de toute façon)
et suivra le cavalier sauf dans les batiments
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Bru
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 20:14


Donc le mieu se serrais de ne pas utilisé d'arme à deux mains pour un perso monté, de toute façon un cavalier avec une lance de cavalerie ou chargeant épée à la main sa a bien plus de gueule je trouve ^^
Etant donné que rien n'est précisé à se sujet dans le livre de règles est-ce que toutes les armes décrites dans le livre de règles sont elle accéssible aux cavaliers ?
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Niko
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MessageSujet: Re: arme à 2M et cavalier   Jeu 11 Juil 2013 - 23:44

Le problème sur les règles de cavalerie, c'est qu'il n'y en a pas. Tout juste quelques ébauches de règles optionnelles dans le livre de règles de base, mais rien de vraiment représentatif, et dans Empire en flammes ils s'fforcent de décrire un plus grand nombre de montures et précisent quelques règles mais sans vraiment non plus trancher la question de l'utilisation d'armes à cheval.

Ce que demande Flint* lorsqu'il s'interroge sur qui conduit le cheval quand on utilise une arme à deux main est tout à fait logique, et dans la vraie vie, il serait difficile de faire les deux entre chevaucher et combattre à l'arme à deux main.
Par contre ce n'est pas dans les règles, ce qui signifie bien qu'il est tout à fait permit d'utiliser toutes les armes à disposition au cours d'un combat à cheval. Le problème si on se contente de suivre la logique et qu'on s'interdit soi-même des règles sous prétexte qu'elles sont pas histo (PH dans le jargon médiéviste par chez moi Wink ), c'est qu'on se limite là où nos adversaires n'auront pas de scrupules à profiter des vides que laissent les règles, et on aura beau argumenter, la logique ne pourra rien contre la mauvaise foi d'un légiste qui interprète et suis les règles à la lettre (ce qui je dois bien l'avouer est souvent mon cas Smile)

Après Bru, c'est à toi de voir en fonction de tes choix de jeu, stratégiques et modélistiques, ne t'interdit rien, mais reste fidèle à ce que tu souhaites
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