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 Magie magie, quand vos idées ....

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Jaden
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MessageSujet: Magie magie, quand vos idées ....   Sam 23 Jan 2010 - 20:31

Salut !

Voilà, il existe des sorts qui ont des effets au contact et à distance. La question réside dans le lancement des sorts au CC.

Quand le sort est fait pour le CC (effet et obligation de CC) y a pas de soucis.
Mais quand c'est un sort qui à des effets à distance (genre une attaque), est ce que le mage peut le lancer alors qu'il est engagé au CC ?

Effectuer un sort demande quelques manipulations et je pense d'un point de vue cohérence, qu'un sort qui a des effets à distance peut être réalisé au CC mais que les adversaire engagés avec le mage gagnent une attaque d'opportunité sur le mage sans possibilité de riposte.

Qu'en pensez vous ?
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dohko1110
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Dim 24 Jan 2010 - 10:50

Tu sais les mages peuvent lancer leur sort après avoir couru donc je considère que l'incantation se fait durant son déplacement alors même si il est au CaC il peut le lancer durant cette phase.

ensuite si il est déja au CàC, tout dépend le sort : Si ils sont soumis au règle de tir tel que les Flèches dHara (magie mineure) il ne peut pas les faire au CaC.

Par contre, les sorts touchant les figurines les plus proches peuvent être lancé au CaC. Pk? Parce que il a tjs une langue et des mains pour faire l'incantation, comme si il combattait.
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Jaden
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Dim 24 Jan 2010 - 12:42

dohko1110 a écrit:
Par contre, les sorts touchant les figurines les plus proches peuvent être lancé au CaC. Pk? Parce que il a tjs une langue et des mains pour faire l'incantation, comme si il combattait.

Oui, seulement il a des armes en main.

Et puis surtout les adversaires avec qui il est engagé dans le CaC ne vont pas rester bêtement à le regarder lancer son sort sans rien faire ?

De plus ça offre au mage l'équivalent d'une attaque supplémentaire...
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Qcbob
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Lun 25 Jan 2010 - 23:24

Bah, rien n'empêche que sa baguette magique soit une hache magique ou quelconque autre arme comme une épée. Peut-être ce n'est le fruit que d'une pensée de sa part pour que le sort soit lancé... Il y a pas grand chose qui parle de "manipulation" de la magie... c'est p-t juste un chose très simple comme la parole. Je crois que la plus part d'entre nous sommes capable de parler (crier et émettre des sons) pendant que nous nous battons pour vrai.

Il ne faut pas trop confondre la magie fantastique parce que en fait (je suis pas mal sur à 100%) qu'il n'y a personne qui sait réellement comment fonctionne de la magie dans un univers vraisemblable, donc comment pouvons-nous en être sur qu'il y a une façon bien précise de lancer un sort? Je ne crois pas qu'il existe un expert en magie qui soit vraiment capable d'expliquer comment on lance un sort dans un univers fantastique et imaginaire...

Ça reste quand même quelque chose de très fictif et abstrait, donc on a juste à s'imaginer qu'en se battant il esquive un coup de justesse et cela lui laisse assez de temps pour pointer une personne sur le champ de bataille et de lui lancé un sort pour après avec son arme attaquer l'ennemi, ça s'appelle de l'agilité... lol
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Riri
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Mar 26 Jan 2010 - 9:01

il y a le côté réalisme qui est un peut shunté à Mordheim... si l'on considère que la magie est réaliste xD ... c'est vrais que dans le jeu de rôle lorsque l'on incante un sortilège il faut rester concentré!
Mais dans mordheim on a une résolution plus générique et de ce fait ça peut surprendre, mais OUI on peut lancer un sort au corps à corps! Les seuls cas où le mago ne peut pas utiliser ses sort, ce sont les tours où il utilise une arme de tir (phase où l'on spell), s'il fuit ou porte une armure (sauf avec les sorts de Sigmar)

je recommande une lecture du paragraphe 'Lancer des sorts' p56 Wink

EDIT:
Après si ça gène tous les joueurs d'un d'un groupe, pourquoi ne pas appliquer ensemble un avenant collectif aux règles study

Mais un mago coûte cher, est ce n'est pas toujours puissant pour autant, et s'il a un sort qui dépote, les chances de réussites restent faible à moins qu'il aie eut du bol sur une longue évolution... en plus s'il va au contact, il sera déjà engagé sans être sûr qu'il réussisse ensuite le sort qui va bien! et un bonus au combat ne garantis pas une victoire
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Jaden
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Mar 26 Jan 2010 - 12:47

C'est gênant je trouve qu'un mage puisse jeter un sort d'effet à distance au CC car il "prend l'initiative" sur son adversaire.

Après en ce qui concerne les détails et règles pour incanter un sort dans l'univers de Warhammer je vous invite à lire les ouvrages dur jdr concernant les règles de magie Wink (Qcbob ça peut t'intéresser si jamais).

Maintenant je pense qu'il va y avoir une petite discussion entre joueurs et je vous proposerai la solution choisie.

Je pense demander un test d'Init en opposition pour définir si oui ou non le mage à l'opportunité de lancer son sort. Bien sur, si c'est un sort de contact il peut le réaliser sans test.
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Riri
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Mar 26 Jan 2010 - 13:11

Jaden a écrit:
C'est gênant je trouve qu'un mage puisse jeter un sort d'effet à distance au CC car il "prend l'initiative" sur son adversaire.
scratch oui dans le fait ou il le fait dans la phase de tir avant le CC... mais il ne le fait que à son tour Rolling Eyes

Après, à Mordheim, le mage de combat est censé être puissant et dépoter au CC, alors qu'un magicien pur est censé s'en prendre plein la tête au contacte s'il n'arrive pas à passer le sort salvateur d'entrée! Wink

Mais je reviens une fois de plus sur l'approche du rôliste qui sera dérangé par pleins de détails peut logiques de Mordheim, mais j'en dit encore qu'un approche sous cet angle ne peut être que frustrante. Oui, il y a moyen de rajouter ou modifier les règles pour l'améliorer. Mais Mordheim est un jeu plutôt équilibré, simple et fluide, et certains changements peuvent complètement briser cet équilibre!!! changer une règle favorisera généralement un bande plutôt qu'une autre suivant son style de combat et équipement accessible, et le rapport entre puissance et coût. rajouter des test dans la séquence rallongera le tour et donc alourdira le jeu etc...
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Qcbob
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Mar 26 Jan 2010 - 14:36

Et voilà... c'est pourquoi j'aime bien ses petits nains! pas de problème d'interprétation sur la magie Razz
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Goarf
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Mar 26 Jan 2010 - 21:21

Ha ce dédé,
avec ses composantes matérielles, gestuelles et orales pour lancer "lumière" au fond d'un Donjon... toute une époque .
Goarf, qui flood ce soir... dsl !
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growth
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Mar 15 Juil 2014 - 15:43

J'ai une question sur un autre point touchant la magie:
Quand est il de la cible d'un sort à effet à distance?

Si on considère que c'est comme un tir, on peut prendre pour cible un ennemi déjà au corps à corps avec un coéquipier. En est il de même pour l'échec à 1 point prés qui touche le couvert (camarade)?
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Magnifico Giganticus
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Mer 16 Juil 2014 - 1:32

Pareil ya t'il un ordre de priorité dans les cibles comme au tir? Smile (genre la plus proche first? Smile)
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Les Fils de Grugni
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Sam 26 Juil 2014 - 17:17

non tu choisis ta cible pour la magie, sauf précision dans le sort.

_________________


« Une fois de plus un combat.
Le dernier et le meilleur que je connaîtrai jamais.
Vivre et mourir en ce jour.
Vivre et mourir en ce jour »

-« Voyez cela, je vois mon père. Voyez cela, je vois ma mère et mes sœurs et mes frères. Voyez cela, je vois tous mes ancêtres qui sont assis et me regardent. Et voilà qu'ils m'appellent, et me demandent de prendre place à leur côté dans le palais du Valhalla, là où les braves vivent à jamais… »




-Du Rhum des femmes et d'la bière nom de dieu!!!


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-Ecraser ses ennemis!
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-Et entendre les lamentations de leur femme!
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-Qu'importe le temps,quoiqu'il advienne, je finirais , a 95 ans, en maison de retraite,les dés a la main...... 
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bearclaw
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MessageSujet: Re: Magie magie, quand vos idées ....   Dim 27 Juil 2014 - 15:07

pour moi, un sort sur un corps a corps et traité comme un tir sur un corps à corps
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